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Un jour sombre pour la démocratie française (et l'internet libre ?)


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22 replies to this topic

#1 Nirvana

    fondateur du clan



  • 3 049 Messages :

Posté 01 avril 2009 - 11:16

Numerama.fr dit :

Hadopi (jour 4) : un jour sombre pour les droits de la défense


Mardi, les députés ont poursuivi jusque tard dans la nuit l'examen de la loi Création et Internet, sans parvenir à achever l'étude de l'article 2 après quatre jours de débats. Rangée en ordre de bataille, la majorité a fait échec à tous les amendements qui visaient à mieux garantir les droits de la défense et la transparence dans le processus de la riposte graduée.


Le train de l'Hadopi est en marche, et rien ne semble en mesure de l'arrêter. Surtout pas les Socialistes qui, bien que pertinents dans les arguments qu'ils avancent, ont le double désavantage de ne pas avoir de réponse aux questions qu'ils posent au gouvernement et de ne pas être soutenus par le bureau national du PS, qui n'organise pas ses troupes pour remporter une bataille qu'il semble vouloir perdre. On a même assisté mardi soir à une scène surréaliste où, s'apercevant peut-être que le vote à main levée risquait de faire adopter un amendement qu'ils venaient de présenter, certains députés de l'opposition ne se sont pas levés lorsque le président de séance, hésitant sur le comptage des voix, a demandé aux votants de se mettre debout. L'amendement fut alors rejeté.
Cette désertion dans les rangs de l'opposition a annihilé toute tentative des députés socialistes de défendre l'idée selon laquelle la loi Création et Internet met à mal les libertés fondamentales."Si un jour la liberté est menacée dans notre pays, j'espère qu'il y aura plus de quatre députés socialistes pour s'y opposer", a justement taclé d'un ton grave le président de la commission des lois Jean-Luc Warsmann. Le socialiste Patrick Bloche a alors eu beau jeu de s'énerver contre un "président de la commission des lois (qui) se contrefout des libertés publiques dans ce pays", le mal était fait. M. Warsmann a pointé là où le bât blesse. Comme il y a trois ans avec la loi DADVSI, jamais le Parti Socialiste ne s'est affiché fermement derrière ses quelques mousquetaires, en pointant par exemple devant les médias les dérives portées par le projet de loi sur la privatisation de la justice et le rejet des droits de la défense. 
Alors que les démocraties en Allemagne, en Nouvelle-Zélande, en Grande-Bretagne et ailleurs encore ont su mettre un terme à leurs projets de riposte graduée grâce notamment au travail de l'opposition et à l'écoute portée aux protestations civiles, l'adoption très probable du projet loi Création et Internet en France devra être perçue comme un symptôme supplémentaire grave d'une maladie qui ronge la démocratie française.

Après s'être débarassés lundi de la CNIL, les députés ont rejeté mardi la participation de l'Arcep (le régulateur des télécoms) aux missions d'évaluation des expérimentations de filtrage qui seront menées par l'Hadopi. Les deux institutions sont punies, semble-t-il, d'avoir critiqué la riposte graduée et douté de sa possible mise en oeuvre.


L'Hadopi : une machine à dénonciations calomnieuses en roue libre ?

L'Assemblée a par ailleurs très longuement discuté de l'amendement 52 qui prévoit le mécanisme des avertissements par e-mails et par lettres recommandées qui seront envoyés avant toute sanction de suspension de l'abonnement à Internet. Sur avis du gouvernement, les députés ont refusé tous les amendements qui prévoyaient d'informer systématiquement les internautes du nom des oeuvres qu'ils sont accusés d'avoir piratés (ils pourront les obtenir sur demande, ce qui alourdit le mécanisme sans pour autant protéger davantage la vie privée des membres du foyer), ou des ayants droit qui les ont accusés auprès de l'Hadopi.
Le gouvernement a également refusé de rendre obligatoire et systématique l'envoi des e-mails et des lettres recommandées, ou d'expliquer les critères objectifs qui justifieront tantôt d'envoyer un nouveau mail d'avertissement, tantôt d'envoyer un recommandé ou d'appliquer la sanction.
Alors que le rapporteur Frank Riester a expliqué qu'il s'agissait d'introduire plus de souplesse dans le fonctionnement de l'Hadopi pour renforcer son aspect pédagogique, ce refus de rendre systématique l'ensemble de la riposte graduée selon ses trois étapes (mail, recommandé puis sanction) cache une réalité moins avouable.

Car les députés, suivant l'avis du gouvernement, ont également refusé de permettre aux internautes de contester les e-mails ou les lettres recommandées avant qu'ils n'aboutissent en bout de course à la suspension. Or, si comme nous l'analysions lundi, la suspension de l'abonnement à Internet n'est jamais prononcée par l'Hadopi, il ne sera jamais possible de contester le bienfondé des accusations reçues par e-mail ou par lettres recommandées, alors que le risque élevé de faux positifs est d'ores-et-déjà connu. Et puisque le nom de l'ayant droit responsable d'une fausse accusation ne sera pas indiqué dans les avertissements (ce qui interdit toute action en responsabilité), l'Hadopi pourra de fait se transformer en une formidable usine à dénonciations calomnieuses massives sans qu'à aucun moment il ne soit possible aux internautes de les contester. Du jamais vu.
Alors que c'était (selon notre interprétation) l'une des rares avancées au Sénat, les députés sont même revenus sur le texte initial, qui prévoit que les avertissements seront envoyés sur la base de "faits susceptibles de constituer" un manquement, et non plus de faits "constitutants" un manquement. Or si dans l'esprit cet amendement implique que les preuves ne sont pas réputées infaillibles, dans les faits ce retour en arrière amoindrit considérablement l'exigence de preuves abolument fiables, puisque l'Hadopi pourra de nouveau se baser sur de simples présomptions de culpabilité, et non plus des certitudes.
Le seul bol d'air a été l'adoption d'un amendement amnistiant tous ceux qui ont téléchargé illégalement avant l'entrée en vigueur de l'Hadopi. Un moindre mal, permis par l'intervention surprise de l'ancien rapporteur UMP de la loi DADVSI, Christian Vanneste. Comme quoi les plus efficaces alliés ne sont pas toujours ceux qu'on croit.


http://www.numerama.fr
http://www.pcinpact.com/affichage/50067-ha...ester/69411.htm
http://www.ecrans.fr/Les-debats-sur-Hadopi...tacle,6800.html
Hadopi en direct sur Numerama : http://hadopi.numerama.com/


Pour ceux qui sont à la rue :
Sarkozy a envoyé tous ses chienchiens pour faire passer la loi Hadopi. Hadopi c'est la "riposte graduée" vis à vis du piratage. Les pirates se verront retirer leur abonnement internet pendant 1 ans mais seront obligés de continuer à payer pour les majors lésées (qui licencient malgré 15% de bénéfice ?).
La loi implique 3 choses hautement liberticides :
- pas de présomption d'innocence, c'est à toi de prouver ta "non culpabilité"
- pas de juge, c'est une administration privée qui s'occupe de ça (pro gouvernementale sinon c'est pas marrant ?)
- mouchard sur ton PC (pour bloquer les sites pédo/nazi ... et plus si affinité ?)

Sauf que :
- n'importe qui peut voler ton IP et l'utiliser pour télécharger ...
- n'importe qui peut pirater ton wifi (ah oui ! la loi implique que vous êtes responsable de la sécurité de votre accès) ...
- les gros sites anti-riposte graduée ont déjà annoncé qu'ils diffuseront des IP "saines" sur les logiciels P2P ...

Moralité :
Tu l'as bien profond, il va falloir que tu prouves toi même comme un grand ton innocence face à une administration qui en a strictement rien à carrer des droits fondamentaux, tout ce qu'elle veut c'est ton argent ... on devine aisément qui seront ceux qui se feront facilement avoir dans toute cette histoire. Ah au fait, les dénonciations sont payées depuis Sarko 1er ;)


Mais le problème ne se limite pas à cela, c'est bien pire. Cette loi constitue quand même le pas en avant d'une réel dictature, la présomption de culpabilité ne fait pas partie du langage d'une démocratie. Sarkozy a notamment fait sauter l'amendement européen qui pouvait empêcher cette loi pendant la présidence française de l'Europe l'année dernière, loi très largement votée par les euro-députés à l'époque, loi qui va certainement être re-voté par les euro-députés très prochainement ... mais juste assez tard pour ne pas empêcher Hadopi de s'installer. Il est fort ce Sarkozy !

Quel est l'intérêt de cette loi ?
A priori aucun, sinon engraisser les majors ? Pas sûr, on sait très bien qui va pâtir de cette loi et c'est certainement pas les pirates. Non seulement beaucoup d'innocent seront accusés sans aucun réel recours mais le piratage va migrer vers des solutions cryptées et totalement anonymes. Les majors n'auront pas l'argent qu'ils escomptaient et dans 2/3 ans ils vont encore gueuler. C'est à ce moment là qu'ils proposeront enfin leur propre version de la licence globale (grossomodo tu payes un peu par mois et tu télécharges ce que tu veux) et à ce moment là, ce ne sont plus simplement que les internautes qui l'auront bien profond mais aussi les artistes qui se faisaient pirater. Et pendant ce temps là, les majors s'engraissent !
Elle est pas belle la vie ?

Vive la France ? :)

#2 mouuiinn

    no title



  • 556 Messages :

Posté 01 avril 2009 - 11:34

Poisson d'Avril http://www.clan-nawa...tyle_emoticons/default/aeusa_dance.gif

Ou pas :) . En tout cas pas mécontent d'avoir déménagé hors de France
Image IPB



#3 Nirvana

    fondateur du clan



  • 3 049 Messages :

Posté 01 avril 2009 - 11:42

Ouai lol on est le 1er avril, j'avais pas capté ça http://www.clan-nawa...tyle_emoticons/default/tongue.gif
Et bien, désolé de vous décevoir mais ce n'est absolument pas un poisson d'avril, malheureusement :)

#4 Nymphadora

    Advanced Member


  • PipPipPipPipPip

  • 1 119 Messages :

Posté 01 avril 2009 - 12:53

Allez encore 1 an et quelque à tenir avant que je me barre de ce pays !
Bande de grosses pantoufles !

#5 Inara

    Advanced Member


  • PipPipPipPipPipPip

  • 3 667 Messages :

Posté 01 avril 2009 - 13:39

Ce qui, au delà même de la légalité ou non de ce qu'on télécharge, me fait vomir, c'est que nos chers FAI auront donc obligation de dire tout ce qui transite par nos lignes. De là à ce qu'il soit possible d'avoir facilement accès à toutes nos données de balade sur le net, il n'y a qu'un (petit) pas.

La réponse courante est : "peu importe si tu n'as rien à cacher".
Je ne suis pas d'accord. On ne sait jamais ce qui peut devenir d'un coup le mouton noir de notre gentille société.

Pourtant je bosse dans le marketing online, j'aime récolter un max d'infos sur ma cible avant de lancer une communication dessus... Mais il y a des limites à ne pas dépasser...

Inara, apolitique et déçue
"Un bon healer est un healer aigri"
"Higher DPS is the best mp5 your healers can have"

#6 Tharlann

    Advanced Member


  • PipPipPip

  • 157 Messages :

Posté 01 avril 2009 - 23:08

Bruxelles nous donne de l'espoir :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/i...ruxelles_18762/

#7 Nirvana

    fondateur du clan



  • 3 049 Messages :

Posté 03 avril 2009 - 02:06

ça y est, la loi vient de passer ... un truc de fou en 5 jours !
http://www.numerama.com/magazine/12527-La-...16-deputes.html

Et tous les amendements sont passés aussi :
- coupure internet
- mouchard sur nos PC
- aucun recours possible avant la sanction finale de coupure internet (si j'ai bien compris)
- à nous de prouver notre innocence
- administration privée pro-majors/pro-gouvernement

La totale quoi, on a réussi à faire pire que la Chine !
Enjoy : http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/10-...nti-hadopi.html

#8 mouuiinn

    no title



  • 556 Messages :

Posté 03 avril 2009 - 07:22

j ai pas vraiment compris le truc du mouchard sur les pc, ça sera plutôt chez les FAI que directe sur le pc non ?
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#9 Mehy

    Advanced Member


  • PipPipPipPipPip

  • 1 545 Messages :

Posté 03 avril 2009 - 10:17

pffff quelle bande de branques !!

Moshy, on retourne en espagne ? XD
Collectionneur de Haut-Fait

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#10 Nirvana

    fondateur du clan



  • 3 049 Messages :

Posté 03 avril 2009 - 12:25

Voir le messagemouuiinn, le Apr 3 2009, 08:22, dit :

j ai pas vraiment compris le truc du mouchard sur les pc, ça sera plutôt chez les FAI que directe sur le pc non ?
Non.

HADOPI incitera tout le monde à installer leur programme de surveillance/espion/mouchard/trojan(appelez ça comme vous voulez).
Le tojan envoi des infos en continu avec les serveurs de l'HADOPI sur ce que tu es en train de faire et bloquera l'accès aux site pédo/nazi (Albanel a déjà dit qu'elle voulait bloquer the pirate bay et cie).
L'intérêt est que si tu reçois un courrier te disant que tu es un pirate parce que tu as dl bienvenue chez les ch'ti tel jour à telle heure, tu peux prouver ton innocence avec le mouchard qui prouvera que tu as pas dl les ch'ti. Et si j'ai bien compris, tu n'as le droit de te défendre que lors de la sanction finale cad la coupure internet donc même si le courriel et le recommandé étaient des faux positif bah ... dans l'cul.


Reste à voir comment va fonctionner ce truc, parce que plein de questions ont été soulevé mais aucune réponse.
Par exemple, quand ton PC est éteint et que le trojan ne correspond plus avec les serveurs, si tu reçois une sanction pendant que ton PC est éteind qu'est ce que tu peux faire ... si tu as plusieurs PC en réseau et que tu mets le trojan sur l'un d'eux où tu dl rien mais que tu pompes à mort sur les autres, est-ce que t'es tranquille (apparement oui Oo).
De toute façon, il y a déjà des parades, les bureaux virtuels qui permettent de faire "tourner 2 windows en même temps" sans une grosse utilisation mémoire peuvent contourner ça, le trojan sur un bureau virtuel où tu fais jamais rien et l'autre bureau virtuel ou t'es tranquille ...

#11 Bisou

    noob / pire joueur EU


  • PipPipPipPipPip

  • 1 679 Messages :

Posté 04 avril 2009 - 11:54

Brulons les ! Mai 68 ! MERDE lol

Bisouheal Prêtre Officier Guilde Mouarf EU Archimonde Horde



Voir le messageDarkkmall, le 10 avril 2011 - 10:18, dit :

Bon...

Plus le temps passe, plus notre gu se retrouve en plein milieu de la mêlée des random guildes d'Archimonde... Voyez plutot ce screen plutot dégeulasse ou l'on voit des clochards nous coller au classement telle des sangsues s'agrippant fermement à sa proie ...


Darkkz omg tu m'as tué.



Ma Config qui commence à dater mais ca suffit !!! ^^ :
Boitier advance 8505 B atrix 530 Watts + affichage lcd, Carte mere asus P5B, Proc Intel Core 2 Duo E6750 LGA 775 , 2x 1 Ghz DDR 2 667 PC 5300 Kingston , DD 320 GO ,8800 GTS 640 MO + TV


#12 Nirvana

    fondateur du clan



  • 3 049 Messages :

Posté 09 avril 2009 - 13:15

Incroyable !
> http://www.numerama.com/magazine/12594-URG...ternet-MAJ.html

Mais !
> http://www.numerama.com/magazine/12595-Had...de-lecture.html

Quoi qu'il arrive, il reste encore le Conseil Constitutionnel comme dernier recourt.

#13 Mehy

    Advanced Member


  • PipPipPipPipPip

  • 1 545 Messages :

Posté 09 avril 2009 - 13:19

ah plus rapide que moi nini !!

C'est une sacré bonne nouvelle ^^
Collectionneur de Haut-Fait

Image IPB

#14 Inara

    Advanced Member


  • PipPipPipPipPipPip

  • 3 667 Messages :

Posté 09 avril 2009 - 13:28

mouais, pour moi ça montre surtout que là haut ça a essayé de calmer le jeu en faisant voter une loi absurde qui serait de toute façon déboutée ensuite...

genre : mais oui les majors on vous aime, on a fait tout ce qu'on pouvait !
"Un bon healer est un healer aigri"
"Higher DPS is the best mp5 your healers can have"

#15 Jackral

    Advanced Member


  • PipPipPipPip

  • 342 Messages :

Posté 09 avril 2009 - 14:35

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...amp;xtor=RSS-17

Doomed
" I ask of you, are you my Master? "

Jackral.


#16 FLashBaLL

    recruteur GAY



  • 207 Messages :

Posté 06 mai 2009 - 22:52

plusieurs solutions :

*boycottage, je suis pas une vache a traire, des lors qu'il n'y aura plus aucun recours pr cette loi, je n'achèterais plus aucun article video/musique français.

*pr les transferts de fichiers je passe a un autre lvl, je sécurise mon réseau et j'aurais quand meme ce que je veux par un autre moyen cryptage ect ect.

*j'inciterais toute personne a ne plus voter ump.

*pourquoi ne pas créer un autre réseau que internet plus complexe et plus difficile d'accès.
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fLaSh•V3n0m

#17 Neomax

    battlefield 3



  • 1 456 Messages :

Posté 07 mai 2009 - 10:17

Voir le messageFLashBaLL, le May 6 2009, 23:52, dit :

plusieurs solutions :


*pourquoi ne pas créer un autre réseau que internet plus complexe et plus difficile d'accès.

Vasy lance toi :D
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Faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir vendu.

#18 Nirvana

    fondateur du clan



  • 3 049 Messages :

Posté 07 mai 2009 - 11:58

ça existe déjà, ça s'appelle le VPN et dès que hadopi sera lancé, tout le monde sera dessus et tt l'monde sera anonyme, les pirates, les terroristes, les pédophiles ... vive la France :D

#19 FLashBaLL

    recruteur GAY



  • 207 Messages :

Posté 20 mai 2009 - 17:30

je parlais au-dela du vpn, faire vraiment quelque chose de plus gros
Image IPB
fLaSh•V3n0m

#20 Unkind

    noob


  • PipPip

  • 16 Messages :

Posté 25 mai 2009 - 15:29

Flashball,

je n'ai jamais posté sur ce forum mais ce que je lis me révolte, d'ailleurs tous dans l'ensemble vous parlez sans savoir.

Pourquoi il y a une loi Hadopi ? Car des gens téléchargent de la musique et des films sans les avoir payés et dénoncer le caractère injuste de cette loi relève de la plus grande hypocrisie. Ce que les gens qui publient ce genre d'articles anti-Hadopi ne vous disent pas, c'est que cette loi vous évitera un procès avec la sacem qui, a coté de la petite frayeur d'un mail d'avertissement, vous offrira une plainte au pénal avec des peines se chiffrant en milliers d'euros.

Maintenant je pense que certains devraient faire un examen de conscience, vous pensez avoir le droit de télécharger illégalement tout ce que vous voulez à tour de bras ? Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie flashball mais tu aimerai qu'on profite de ton travail sans te payer ?

La loi Hadopi est bien faite, si chez vous vous utilisez un accès internet sécurisé vous n'avez aucune raison de vous faire accuser a tort d'avoir téléchargé illégalement une chanson ou un film car l'exemple du pirate qui s'infiltrerait sur votre réseau, à d'autre.

Les gens qui sont anti-Hadopi, les socialistes pour ne pas les citer essayent par tout les moyens de faire parler d'eux et de destabiliser le gouvernement, même si ils doivent essayer de pourrir des lois utiles comme celle-ci.

Croyez-moi si la sacem vous tombe dessus, ce jour la vous vous direz, avec Hadopi je n'aurai pas eu une amende.

A titre informatif, la sacem attend en embuscade, si la loi échoue, elle dispose de milliers de dossier sur des internautes pirates et les peines encouru sont en moyenne de 16 000 euro, alors s'il vous plait, évitez ce genre de discussions idiotes dont vous ignorez tout, vous parlez d'une loi qu'aucun de vous n'a lu et vous jouez les Zorro ?

Bon vent.





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